听大佬一席话我也想明白了 既然喜欢的画师决心不让白嫖了硬要纠缠只会令自己不开心 选择淡忘确实是条出路

原来如此，如果按照大佬这样说的话，可以放心不少了。
linda记得4~5年（？）前还有画同人志的，现在没活动了？
大佬看到的话，可否请教一下，一直在e站发布低质量缺页本的cgc是什么人？每次都看到他发一堆出来，还加上一个自制四格。

引用

引用第95楼bc834bb9于2021-09-24 23:59发表的  :
原来如此，如果按照大佬这样说的话，可以放心不少了。
linda记得4~5年（？）前还有画同人志的，现在没活动了？
大佬看到的话，可否请教一下，一直在e站发布低质量缺页本的cgc是什么人？每次都看到他发一堆出来，还加上一个自制四格。

这个我还真就恰好知道，这人来自海峡对岸，不管是设备还是什么原因反正扫图质量挺渣的；后来被人在评论嘲讽扫图质量太渣之后心态爆炸开始搞现在这一出，故意把图压得更渣还打上低质量水印，后面还会附带上自制嘲讽图“嫌质量差为什么不自己扫呢”，说真的能坚持动不动就刷一整页渣化扫图到现在某种程度上也是挺厉害的。
这事最逗的地方是，把他嘲讽破防的、也就是他偶尔会在扫图后面挂出那条嫌他扫的渣评论的那位也是湾湾的，一开始不知道这人是湾湾用英语嘲讽的我记得是

大佬说的linda是一代人的神 但是现在真的很多人不知道这个画师

支持，大佬讲的在理。个人感觉对于对于国人直接支持日本作者门槛还是较高。前段时间尝试玩下日本网站，着实没懂。能做的只有在p站和小蓝鸟点下赞发个表情啥的。

对于很多作者来说本身就赚不到海外市场的，所以卖得出就有额外收入，卖不出也能免费打击盗版，只要分成比例不是太夸张，大部分作者应该还是愿意加入的，反正加入又不亏钱
除非有条件更好的平台，不然我觉得算不上是扒皮啦

版权本来就是双刃剑，但现代版权更多是垄断以及资本的清新口号。

此路不通，那就走另一條路，走的人多了，自然就有路了

play book上也支持过一些汉化正版黄漫，可惜资源不多，更新也很慢

首先一点，我白嫖的我都买了正版，其次我也没炫耀什么，我本身以前也是白嫖党，当白嫖党没什么可耻的，本身就是时代局限。
我的意思上面也说了，有能力的出力量力而行，而不是我这边出钱了，还有人在背后说我风凉话这种的。你也是做资源组的吧，辛苦做了资源，被人指指点点说这不行那不行，因为一点翻译错误，就被人说你不配翻译。
到底是谁再高阶级对立？
北+到现在不设定入站门槛，导致现在很多人认为我免费看是给你面子的心态出来了。你可以说我极端，但是我不圣人，我自己也是看盗版出身，但是我尽量做到我有能力就去买一本自己喜欢的作者就够了。
我也不想跟你吵架什么的，你作为资源组本身只能说做了罗宾汉那样的行为，只能说善举不能说是正义。我也不是那种追求绝对正义的人。
我再次重申一遍我的立场

我不反对盗版，但我也不支持看了盗版到炫耀的人，并且拿着盗版进行赚钱的人
我不反对伸手党，但我反对看了免费本子还嫌弃这嫌弃那抨击汉化组和翻译人员的伸手党
我不反对汉化组，但是我反对汉化组利用翻译本子来进行牟利的行为
这是我的行为方式规范和行为规则，有些时候就是阶级对立的，因为北+的缘故很多人已经习惯了白嫖。甚至有一些小黄油视频已经开始出现B站，这都是危机。
你说的方案我说了支持，但是北+按照目前来看白嫖的人数占比就是高。
我知道你的意思是我不应该煽动两站对立，确实这点是我口嗨了，我道歉，十分对不起，这点我承认我**了。
但是我目前认为与其搞这些，还不如先肃清北+，以及控制资源的外流才是最重要的，EH为什么总是会有各种破事出现，还不是因为人数基数大了，什么鬼鸟都会上蹿下跳。
其次嘛，你说我把我所有白嫖的作者全部都买一遍这事我还真做了~~ 毕竟以前我一直做提供图源的活，如果这个算上的话，我其实是对作者伤害最大到，这一点我该死。所以后来我就不干了，现在自己买本自己看~
我也不算是什么狗屁圣人，只不过我气不过的是现在确实出现了很多人不以看盗版为耻，还以看盗版为荣的人~
经过这事之后我也明白了一件事，以后做好事我也不会再说什么了~真的会遭苍蝇抨击（并不是说你真心的，千万别对号入座）
还有那贴我生气的点1方面是莫名其妙来嘲讽我日语以外，第二点就是对方作为一个白嫖党，为什么能说出“作者不出中文就卖不好的理论”以及后面对我“不配轮”的 奇怪轮点的不理解。
我确实看不起这些人，不是因为高傲。是因为我从其他立场来审视他们，完全不能理解他们为什么来抨击？
其次DL这些平台是会抽成，但是至少能拿到海外一些拿不到的支援对于作者也是好的，很多作者加盟IRODORI，说白了他们完全不知道IRODORI到底是什么问题，以及经常嘲讽的我们这边以及其他国家这些看盗版的到底是什么情况。在我看来这些平台至少是一个正规的平台，能够提供一个渠道给这些作者和我们读者一个能够良心循环的桥梁确实是好事。也不用说的那么难听捏着鼻子入驻平台，其他正规平台都是要抽成的。
不知不觉说了这么多，我也不想给自己洗什么，挨打要站直，我重新审视了上面我说的话确实**了。对不起。但是我这人性格直，我根本愿望是希望我有持续的本子看，能够经历实现所谓的“科学本子发展观”虽然我知道很难做到，但是我不希望绅士内部出现裂痕。（我这边的绅士指的是能做到看盗版不声张，能够在有能力的情况下为了维持本子发展进一步作出贡献的人）。
因为我想过一件事，那就是很多人只是把本子当做施法的工具，跟AV没啥区别，这家死了大不了看别家的无所谓心态在不断搞死一个个创作者，这是我最怕的。
我说了这么多，也不指望你这边能看完，往后我遇到这种情况也清楚了以后发布这些消息干脆剔除我自己做了什么，只宣传作者本人就行了。这段时间我看起来确实挺跳的哈~~~不好意思了~我这人就是这幅吊样子别介意~如果你现实认识我，揍我两拳也是没问题的~~
毕竟大家都是绅士，都是LSP，都是为了自己爱好前进的同志，我劝那位老师也仅仅是抱有着没有解不开的误会这个信念去做的。可能我做的不能尽善尽美吧~但是至少总比没人去出面，让事情进一步恶化好的多吧~我也希望未来会有更多比我有能力的人出马办这些事~~毕竟我能力有限，而且也不是随时都有空能摸鱼去搞这些事~HHH

那啥，如果你还不解气把我挂起来
我这人就是这个吊脾气~你也别太过介意~

我其实也是个极度双标狗，对于本子界做过贡献的，我都是容忍度奇高无比~
对于什么都没做就喜欢BB了，我这人就从不惯着~看起来就像是挑动阶级矛盾的人似的，其实我只是单纯的对于什么都不做，就喜欢BB人的极度不屑罢了。我对于这些人的看法始终是这样的~这没办法~
毕竟我想作为一个绅士，最起码得做到有钱的出钱，没钱的出力，不会翻译没关系，总会嵌字吧，再不济买一份正版支持一下也算表了个态度吧~但是很多人却已经习惯我白嫖我自豪的级别了。以前我也被朋友劝过并不是所有白嫖党是这样的，但是后来发现习惯恶意白嫖的人还不少，甚至以此牟利，我这人就有点对白嫖党的看法扭曲了。我自己也知道挺**的，但是这种恶感已经变成下意识了点别人的回复看看，有没有做过发布资源啊什么的举动。有的话我就默不作声忍了，如果没有，直接操起键盘开喷~这就是我的性格~
HHHH不过我这吊性格确实有很多人讨厌我，但是关系跟我要好的都是属于能两肋插刀的~嘛废话的有点多了~我也就这两天有点跳~未来我这边精力就着重在生意上了~到时候想喷也没精力了~~hhhhh

搞了半天上面那位是支持风大的
我认输

关于盗版跳脸这种，很大程度是互联网发达了导致新司机变多了。很多人甚至没搞清楚盗版正版和发行的关系，才有了那种汉化资源跳脸的**。毕竟连新出的作品问是不是中文的都大把人在。

所以。。。你们俩就是单纯的因为一句“你日语表达能力太差”引起的争论？

那这就是网上最常见的因为“面子上挂不住”而吵起来的了。本来因为这种理由吵起来双方都是无理取闹，但这次好歹对方在与画师交流的过程中取得了好点的结果，这就显得你这方是在抓住对方日语蹩脚这点咄咄逼人而且还没做任何有实际意义的事了。

捏着鼻子可实在不至于。非大手这几年参加コミケ的倒不如说是单纯去玩或者说是开拓新客层，売り上げ的规模减去人件費和印刷料之后和DL版比起来实在是小得多，除去一些壁サー基本都是赚点零花钱甚至是亏本做慈善的程度，靠画本赚钱的比起期待コミケ更多只能是冲击DL的前几天销量。

本身就指望不上的海外市场哪怕是被抽成50%突然能平白无故增加一笔收入没人会不乐意。加上本身收钱的商业作被白嫖基本上是个认真画画的都不会开心。

想着某种程度上靠着盗版增加自己的知名度但是知名度能否变现又是另外一个问题。单有知名度但是吃不上饭的作者推特上多得很。每条色图都是几万几万赞一堆英语圈回复结果画出来的本子挂DL几个月销量不到2000。而且这2000估计绝大部分还是日本本土的销售。除去抽成只有六七十万日元收入还不如正经工作。何况比起通过盗版来增加知名度不如推特多发几条色图来得更快也跟让人心里舒坦。

就和FANZA和DLsite打击盗版网站一个道理。某种意义上来说这种组织的存在对日本本土画师来说可太重要了。

看这个贴也能知道，明显是那个B高人一等的态度惹人不快

这种帖子下面也能引得影法师开喷，功力之深厚可见一斑

引用

引用第114楼74998f1f于2021-09-25 14:58发表的 回 88楼(緋色影法師) 的帖子 :
捏着鼻子可实在不至于。非大手这几年参加コミケ的倒不如说是单纯去玩或者说是开拓新客层，売り上げ的规模减去人件費和印刷料之后和DL版比起来实在是小得多，除去一些壁サー基本都是赚点零花钱甚至是亏本做慈善的程度，靠画本赚钱的比起期待コミケ更多只能是冲击DL的前几天销量。

本身就指望不上的海外市场哪怕是被抽成50%突然能平白无故增加一笔收入没人会不乐意。加上本身收钱的商业作被白嫖基本上是个认真画画的都不会开心。

想着某种程度上靠着盗版增加自己的知名度但是知名度能否变现又是另外一个问题。单有知名度但是吃不上饭的作者推特上多得很。每条色图都是几万几万赞一堆英语圈回复结果画出来的本子挂DL几个月销量不到2000。而且这2000估计绝大部分还是日本本土的销售。除去抽成只有六七十万日元收入还不如正经工作。何况比起通过盗版来增加知名度不如推特多发几条色图来得更快也跟让人心里舒坦。
.......

你说的非常好，我在文章里有些想法并没有展开的太细、了解也不够详细表达也不够充分，你回复的这些是非常好的补充。我整篇文章没提盗版增加宣传和变现之类的主要也是因为我不太认可这说法，也实在不清楚，毕竟对这个有发言权的还是画师圈的人。
我的想法是我完全不觉得所谓盗版受害者的日本绅士就比其他地区绅士更高级、没有盗版看就会去踊跃购买正版，我认为对于人气已经比较高的画师来说或许会增加比较可观的一些收入，但绝大多数人的选择还是没有就不看；所以对大部分人气没那么高的作者来说我认为用这种反盗版加盟店的形式并不会带来多大收益，长期下去就会变成你说的那样推特P站免费色图好评如潮结果一看DLsite销量惨不忍睹。
另外我觉得中文绅士圈无论从支付的便利、意愿还是能力其实相比其他地区都是属于相对比较高的水平，这也是我提出有条件赞助作者的绅士可以多去刷刷中文存在感的理论基础；我的想法就是这样或许可以让作者更愿意倾向于加入DLsite的开发盗版市场路线、至少愿意维持现状。从VTB来看，即使没什么高人气的V在中国市场都可以获得比较可观的利益，在本子界同样也可以；可惜由于众所周知的一些原因，他们对中国的了解实在太少，我认为如果有一天有一位作者意识到中国的绅士圈其实非常有组织纪律性，对中国绅士说什么“不要违法上传作品”是没有意义的，但说“请一个月内不要上传和汉化、欢迎扫码补票支援我”则是完全可以实现的时候，会像第一个在中国市场吃了螃蟹的VTB一样掀起轩然大波。
补充总结一下我的观点就是我觉得目前在绅士圈最激烈的是两种路线之争，虽然我觉得哪种会胜出还不好说但我倾向于IRODORI这种加盟店就是个给小部分已经拥有较高人气的画师用来过河拆桥、上车关门的好项目；对大部分画师来说大概率会是饮鸩止渴；而绅士们为了能可持续看本应当形成一些默契、白嫖的多守点规矩、有实力购买的多刷刷存在做些兼济天下的善举来维持生态平衡。

我上面也说了，我就是不爽空手套白狼的那群人罢了~只会BB的人~我上面也说了，我对于付出过的人容忍度极高，对于什么都没做，然后还BB的人，我就是那幅态度。看不惯就看不惯吧~

引用

引用第117楼ee792602于2021-09-25 16:03发表的 回 115楼(仙魔神) 的帖子 :
我上面也说了，我就是不爽空手套白狼的那群人罢了~只会BB的人~我上面也说了，我对于付出过的人容忍度极高，对于什么都没做，然后还BB的人，我就是那幅态度。看不惯就看不惯吧~

本贴的所有讨论是建立在认可绅士和绅士圈的基础上的，我不想争论这些东西的对错，如果你不认可的话就别来跳脸搅合唱反调了，最好去加个代购群合购群啥的更符合你身份的地方，我相信那里可以让你更高效的获得某些心理上的满足感。
我不想摇人麻烦管理，你自觉点带着你已经得到的什么心理满足离远点吧。

得嘞，我上面打了一堆，你一个字都没看~

算了，我也不多说什么了，说白了你理解的绅士和绅士圈跟我理解的绅士和绅士圈完全不一样，所以你这边跟我齐了冲突。
我也没什么心理满足，我这边给你解释了我的看法，结果你这边一个字都不看。行吧，多说无益。你有你对绅士和绅士圈的定位的看法和理解，我也有我对于绅士和绅士圈的定位看法和理解。
我这边没有任何人身攻击，你叫管理了我也不怕。只是理念的不同罢了，你这边就叫管理也是有意思~没关系叫管理过来看呗。
我的看法是只有做出过一定贡献或者愿意对绅士圈贡献一份力的人才配绅士称号，哪怕这份力只是一块钱，那也是一份支持。你这边坚持的是只要是看本子的就是绅士就是绅士圈。那我们从根本上就理解不了对方。
我的话到此为止，我也不多说，我也不是因为某种满足感去做这些事，我只是明白所有行业都是建立在金钱之上的，包括本子界。我这边白嫖了这么就，就应该能尽一份力尽一份力，始终保持一种谦逊的心态。对于盗版跳脸和盈利这种，我是永远无法理解和支持的。
就这样，我就言尽于此。

十年前推特之类的新兴SNS还没有发展起来的时候作者靠着盗版网站形成知名度是很理所当然的事情，这也是没办法一棒子打死作者通过盗版增加曝光度这一理论的原因。但是现在比起通过商业本的免费观看，作者更倾向于推特上公布本子的预览或是部分细节来增加自己的曝光，毕竟很多人一天可以刷六七个小时的推特但是没办法六七个小时一直刷e站，e站也没有那么多内容给我们刷。所以现在比起在e站上认识某个画师，不如说通过推特认识某个画师的概率更大。

国内很多人没办法意识到这个问题的原因，就在于有使用e站的习惯但却没有使用推特的习惯。推特的地位在国内是被微博所取代的，离开防火墙的打击范围之后在大部分的国家推特才是主流。国情比较特殊没办法直接和国外进行比较。

「我的想法是我完全不觉得所谓盗版受害者的日本绅士就比其他地区绅士更高级、没有盗版看就会去踊跃购买正版，我认为对于人气已经比较高的画师来说或许会增加比较可观的一些收入，但绝大多数人的选择还是没有就不看；所以对大部分人气没那么高的作者来说我认为用这种反盗版加盟店的形式并不会带来多大收益，长期下去就会变成你说的那样推特P站免费色图好评如潮结果一看DLsite销量惨不忍睹。」

支持楼主对于直接对画师进行打赏或是补票的观点，但是日本作者对于盗版敌视的理由，很大程度在于【盗版对于购买习惯的影响】。很多人的观点是我觉得这本子不错可以去补个票，但是如果看完之后自己认为这个本子并不是那么好呢？不可以说只有画得好的作者才能赚钱，哪怕画得烂的作者也有通过自己的作品赚钱的权力。日本本土画师和日本重视版权的那批人在意的恐怕也不是作品被白嫖，而是长期以往出现潜意识里认为不用付钱也能白嫖作品的群体的存在，导致对于创造的生态造成打击。他们怕是并没有在多期待盗版的消费群体在盗版的流通途径消失后去买正版，毕竟盗版的主要消费群体的潜意识就是“没有我就不看”“不是好作品我就不付钱”。比起作品的销量，更注重的是对用户群生态的培养。他们最怕的应该就是主力购买人群的日本人也被海外盗版带偏导致整个生态被破坏。

前两三个月推特上几个同人音声的大社团攻击一些新进来的社团用限时100日元卖音声的手法，理由是长期以往会导致现有的用户群形成音声一开始100日元就可以买到的购买习惯，影响到音声贩卖的利益。DLsite也不得不做出回应加上了价格更新的提示并更改了销量和价格的排行榜规则。所以重点不在于盗版的传播，而是【看作品应不应该付钱】这一个习惯。

和楼主观点基本一致。国内绅士们应该做的还是「白嫖的多守点规矩、有实力购买的多刷刷存在做些兼济天下的善举来维持生态平衡」

对中国绅士说什么“不要违法上传作品”是没有意义的，但说“请一个月内不要上传和汉化、欢迎扫码补票支援我”则是完全可以实现的时候，会像第一个在中国市场吃了螃蟹的VTB一样掀起轩然大波。

不太可能实现 太难了 真的 (到时候E站评论区又是熟悉的 韩国怎么这么快 是不是举报巴拉巴拉的 而且就现在有偿 人与人之间不可能相互理解的)

至于销量 不是画师圈的人都不好说 有些画师就单纯不喜欢盗版 (就是影响一点销量也没差
扯的远点 美矢火在E站搞支付宝 (虽然跟ir无关) 但你看其推特ZZ言论
当然还有一些画本子单纯就是爱好 挺多画师都有主业的

楼上的说的在理 总结的很好

画的烂说的太直白了  其实某些日本人买本子 看到某社团就会买 简言之他们有稳定的顾客群体 但对于一些新社团 知名度不高 就会出现 看了但不买的情况 这是打击本子的生态 打击新人画师的创作热情 会造成新人画师越来越少(最后三句 是上半年一条打击盗版的推文 原推很长 当时转发的数量不少) 盗版在日本也是打击对象 当时推文指的应该是日本本土的情况

ジャンプ之类的大手杂志联合起来拼了老命也要掐死漫画村的理由就是主力群体是日本人的盗版网站漫画村已经切切实实开始影响到日本人的购买习惯，海外的盗版漫画他们才不会管得那么宽，也不会想着弄掉海外盗版网站之后自己的销量就会增加之类的东西