524764.jpg

仙魔神

B124F  2021-09-25 17:37
(回到了该来的地方!)

回 123楼(政治警察) 的帖子

蚌埠住了,什么玩意儿

7b8f7b64jw1eml9kn2he7j208t0epgng.jpg

笕京太郎

回 114楼(74998f1f) 的帖子

无论是维护海外权益还是开拓海外市场,对于画师个人来说都太难了,所以有个组织来帮助他们是比较合理的办法。

但如果这些组织的大部分精力全放在维权上,那就有问题了。

也许是我孤陋寡闻了,但真没听说过在steam平台玩的风生水起的kaguragames和光领科技和国内的汉化组起过冲突,也就对之前有官方授权的正经同人和脸肿汉化在美少女万华镜5上起过冲突这件事有所耳闻。

kaguragames代理的游戏数量过多,具体盈亏不好评价,但光领科技在摩点上的数次百万众筹可是实际的数据,也足以让部分GAL厂商意识到中国市场,在开拓中国市场方面也能摸清方向。(苍之彼方的百万众筹奶活了雪碧社,相比之下在主页加中国敏感词汇的minori你活该破产 )

在亭子那边也说过,与漫画(本子)同属ACG领域的游戏们能打开中国市场,除了代理商的努力之外,主要还依赖于steam提供的稳定流畅的支付和下载服务,同时还有steam中国特价区机制和游戏本身能拆分成全年龄本体+18X补丁等方面。而这些是漫画(本子)所不具备的,所以GAL的成功不能复制到本子身上,但我认为其中还是有借鉴意义的。

我梦想着也许哪天能在一个资源跟ex站一样丰富的,有作者汉化授权的,价格便宜的本子平台支持我喜欢的作者。虽然现在我也觉得这玩意实现不了。。。

none.gif

我不会起名字

回 125楼(笕京太郎) 的帖子

还是钱的问题,gal和本子价钱差不多,gal“使用”的时间可比本子长多了,个人觉得,最适合本子这种文化产品的还是月付无限制观看,根据观看时长与作者分成。不然看的量大的那部分人永远只能选择盗版,而且也难以规避买到垃圾作品的情况

9.png

cctulu

B127F  2021-09-25 18:24
(寄)

回 123楼(政治警察) 的帖子

卧槽,风大。

7b8f7b64jw1eml9kn2he7j208t0epgng.jpg

笕京太郎

回 126楼(我不会起名字) 的帖子

这也是我在亭子那边强调的一点,光领科技的众多GAL基本60-80RMB,dl站漫画基本40-60RMB,一百页的本子用不了1小时就能看完,一个剧情向的GAL能玩几十个小时。相比之下毫无疑问本子的售价贵。

虽然名义上画师们是盗版的受害者,也不好意思说他们什么,但他们日本人的脑子在定价上为何就是如此死板?steam上大部分日厂定价基本就是“不管游戏体量怎么样,总之先定价三四百RMB吧”。

薄利多销在他们眼中永远都是个有着无法承担的巨大风险的道路。

1344187.jpg

究極邊緣人

B129F  2021-09-25 18:54
(DC聊天群4KBDJ99Xbu)

回 126楼(我不会起名字) 的帖子

月付机制不就是komiflo嘛  komiflo出官中还是难(
如果大规模做正版汉化 我觉得哪个平台都难受利啊

sphinx


a4.gif

snake09

难受呀

a8.gif

nana7

B132F  2021-09-25 19:21
(这个人很懒,什么也没留下。)
不了解该事件,别跟我讲什么反盗版,你啥时候能做到和steam卖游戏一样的制度,我就肯付费,我也不担心垄断和其他正版受害问题。现在看视频能看盗版我都不会看正版。

none.gif

我不会起名字

回 129楼(究極邊緣人) 的帖子

去看了以下komiflo的价格,70一个月感觉算是一个比较可接受的价格了
外国不知道为什么这么喜欢信用卡,PayPal不也有按月付款的功能吗

1307988.jpg

霸气外露

现在e站上传资源放流的都是国人嘛?

205416.jpg

「」

回 128楼(笕京太郎) 的帖子

游戏20多年前就是3、400了,只不过欧美厂商确实灵活,知道先原价收割一波,PC上再低价割

一波,然后再时不时打个折,反正不过是电子版,无本买卖。

none.gif

4a489fe5

回 128楼(笕京太郎) 的帖子

你这比价也不对啊,dl是日本地区定价要比也是拿日本地区的GAL定价比啊

a13.gif

传颂恒久远

jb

aimhigh1


7b8f7b64jw1eml9kn2he7j208t0epgng.jpg

笕京太郎

回 135楼(「」) 的帖子

20多年前?你是那个大陆还“肆无忌惮”的引进PC游戏的时候你就开始关注价格了吗?

《未来零点》《雷曼英语大冒险》《古墓丽影》《微软飞行模拟》《生化危机2》你还得定价是多少吗?那个年代的软件零售价可都是以醒目的方式印刷在软件盒子封面的。

0.gif

臀爹

B140F  2021-09-25 22:22
(zxw950625)
喜欢的作者还是会支持的

7b8f7b64jw1eml9kn2he7j208t0epgng.jpg

笕京太郎

回 136楼(4a489fe5) 的帖子

我从头到尾都是以中国绅士的角度谈论的问题,自然要以中国绅士们能接触到的价格来对比,在国内steam有特价,dl站没有,我自然要拿这两个价格对比,而不是拿steam日区价格去对比。steam有国区特价,而dl站没有,这正是我想说的dl站在扩展中国市场方面不足的地方。

dfg662


none.gif

74998f1f

回 128楼(笕京太郎) 的帖子

先不论成本-购买力-定价的关联性,所谓薄利多销未必是件好事,尤其是对购买群体在很大程度上固定的ACG受众而言。

一个社团或者一个企业带头低价战略会导致其他社团也不得不跟上低价格,短期来看是对买家有益但是长时间进行低价战争的话没有体力的社团会慢慢淡出最后留下了的只能是大手和企业。本身ACG或者本子就是有着不同的中小社团的不同性癖支持才能形成今天的生态规模,靠着薄利多销弄死中小社团最后出来的作品只能是无限的同质化。大家都有不同的性癖。文化多样性最忌讳的就是同质化。

可以谷歌下「牛丼 価格戦争」,就能明白薄利多销对消费者可不是百利无一害。前段时间推特上关于110円音声大手社团和声优的讨论也能看出同人这个小圈子对于適正価格这个东西有多重视。

其次个人制作的同人作品和企业的商业作品又是另外一回事。有体力有资本的企业可以是低价长远投资,但是靠这个吃饭的个人跟着企业搞低价战略只能是死路一条。

何况对于主战场在日本本土的社团或者企业而言通过薄利多销又能得到多少海外利益呢?

该看盗版的人还是会继续看盗版不会因为说价格下降就马上去买正版。

不能说盗版消费群体就不会在ACG上花钱,一些白嫖本子的氪手游也是氪得很厉害,毕竟氪金手游不氪金就没办法拿到自己想要的东西。“没办法白嫖必须氪金”就是抽卡游戏对玩家植入的一种购买习惯,同人作品的作者们在追求的也是这种购买习惯。“手游必须氪金”“但是本子可以白嫖”这种潜意识不是一时半会能够改变的。

某种意义上来说IRODORI还正是在通过版权铁锤来影响白嫖的购买习惯,但是最后能有多大效果实在不好说。

720043.jpg

低调做人

B144F  2021-09-25 22:47
(低调低调)
难受啊

7b8f7b64jw1eml9kn2he7j208t0epgng.jpg

笕京太郎

回 143楼(74998f1f) 的帖子

我说的意见其实都是默认特指大陆市场的,我对日本本土市场知之甚少,根本就没有评论的资格。

所以我说的“薄利多销”也是特指针对大陆市场的销售方案。完全没有降低日本本土售价的意思。

同时也像我最开始说的那样,画师可以把扩展大陆市场的工作交给代理商去负责,就像光领科技代理GAL那样,比起IRODORI那样光想着维权减少盗版用户,应该把更多的精力投入到提高消费者数量上去。(其实在我看来,画师想打击海外盗版根本不是在乎海外收入,而只是单纯的想出口气)

记得楼上谁说的来着,IRODORI就算抽成50%,画师也无所谓,毕竟海外市场的钱就跟白来的一样。但我想如果有合适的代理商和发布平台,比起授权给IRODORI,还是授权给愿意服务于消费者的代理商能获得更多利润。

然后关键是我现在扯的这些全都实现不了,因为还没有愿意考虑大陆本子市场的代理商,发布平台里最亲近大陆市场的dl站也没有分区定价机制。最关键的,大陆潜在消费者能有多少人上得了外网也是个大问题。



PS:说起来在steam分区定价这方面,日厂坑自己人也是一等一的厉害。一般来说日区定价会排在美国、欧盟、瑞士这些最有钱国家之后,但很多日厂游戏你会发现日区价格是全球第一的。。。中国区特价默认是全球定价的50%,有些日厂游戏的日区定价是中国区定价的三倍甚至四倍。真不知道日本网友们是怎么看待这件事的,经常关注日本论坛的老铁们有了解过什么吗?

none.gif

Mosoka

捕捉影法师大佬,支持

348224.jpg

sad

B147F  2021-09-26 00:44
(I am the bone of my yellow)
这真是写的太有水平了,深度好文。关键就是一个平衡,任何事物都有其存在的意义

e6ffb570


none.gif

一宇

支持

a7.gif

娘化妹控

B150F  2021-09-26 05:24
(嘛~)
好难啊现在

95194.jpg

道月林夕

真是了解了很多东西啊
我本身虽然会买黄油和其他正版消费项目,但是本子作为消费品性价比真的太低了,感觉是那种完全被排除在我会消费的选项外的,哪天国内出了个合适的消费模式才可能入正

bf90ea8e


205416.jpg

「」

回 139楼(笕京太郎) 的帖子

大陆不过是特殊定价,对整个游戏市场根本就没参考价值,正常市场你想几十人民币买游戏?

国外的PC市场没关注,不过现在也查的到。

就拿最近的大菠萝2来说,2000年美版是49.99美金,日版9800日元。

主机游戏一直都售价4800~9800不等。

原来小的不行的PC市场现在因为steam起来了,反正数字版又没成本,等原价卖不动了随便打

折卖,卖出去就是赚到。

7b8f7b64jw1eml9kn2he7j208t0epgng.jpg

笕京太郎

回 153楼(「」) 的帖子

阁下这上来一句“特殊定价”“根本就没参考价值”真可谓是震惊四座了,搞市场营销学的要是掌握了这套理论那他们工作起来可太轻松了,遇到头疼的问题一概扣上“特殊”和“没有参考价值”的帽子之后置之不理即可。

你这一句话把中国这么大市场给扔一边了还行。。。

你说的大菠萝2的售价是不是查的亚马逊在2011年上架的那个?那这也不是20年前的定价。20年前咱们肯定都还没到工作的年龄,可以问问父母20年前的月薪是多少,鸡蛋多少钱一斤,再对比一下现在的物价,想想20年前花40-60RMB买一款游戏到底是有多重的分量。