IRODORI的现状更像是一个版权警察而不是销售平台，类似日本音乐著作权协会那种形式，吃N头不干活的主。最后作者也没有收到更多收益。问题得不到解决，问题的核心是如何让国人通过合适的手段去支持作者。由于我国国情问题，外汇管制，迪迦下架，意识形态等。国内大部分同好没有合适的渠道和合适的方式去支持，如果有相信大部分国内同好都愿意支持一波，毕竟现在一顿美团宵夜，一杯奶茶都能顶半本书时代说完全掏不出是不可能，参照模型圈与steam的兴起可见一斑，只是国内真的缺少合适简单的消费本子的电子渠道。如果真有这总读者和作者收益渠道，按照国内的人口基数就是薄利多销也是巨大的利润

要说目前的最大问题，大概是作者们与绅士们能够换位思考吧

牛牛牛，一会儿回来好好看一哈

2000年中国有多大游戏市场？你也知道20年前我们生活水品啥样，还“中国这么大市场”，那

时候谁指望中国卖游戏赚钱。

你40-60RMB在中国贵是国内环境因素，和全球市场有什么关系，难道你穷我就要便宜卖你吗？游戏厂难

道是指望你40-60赚钱吗？在游戏300往上走的正常价格下，这还不是特殊定价是什么？是我扣的“特殊”的帽子？

另外我说的很清楚，我查的是美国和日本的价格。

我现在基本是在E站随便看看 觉得对胃口的就去FANBOX支持一下作者补票 也是希望大家能在力所能及的范围内支持一下作者 毕竟有付出才有回报嘛   

开发商在中国卖游戏不为了赚钱还能是来做慈善的？认为中国穷就不去开拓中国市场，等中国发展起来之后再去开拓，不怕被其他有远见的厂商抢占先机吗？游戏禁令出来之前，中国对于厂商来说肯定是一块大市场。

我让你对比物价，就是想说明过去的四五十块钱的购买力就相当于现在的三四百块钱，不是说过去的定价有多低。我不认为在美国游戏定价五六十美元的时候，美国人的月收入只有二三百美元。

说到底，我最开始说中国区价格的时候，“三四百RMB”指的是现在人民币的价值，你直接一句“20多年前就是3、400了”这里就有问题，因为你现在也查到了20年前游戏到底卖多少人民币。举个例子说就是，假设现在冰棍2块钱一根，二十年前1毛钱一根，你上来就说二十年前冰棍就2块钱一根了。实际上二十年前冰棍卖1毛钱，游戏也大多五六十人民币。

还有一直想吐槽你这个“全球市场”，其实就是特指欧美和日本市场吧？现在的steam众多价格区里，估计80%都不在你所设想的“全球市场”范围内。虽然知道你大概想表达什么，但还是换个词吧。

关于大菠萝2的售价，我说的应该挺明白的，就是在问你查到的价格是不是亚马逊在2011年上架的那个。我也很好奇20年前它发售的时候美版日版价格是多少，希望你能把查到的链接发一下。

你看这么些年，开店的倒闭了多少，包租公挣得盆满钵满，平台一样啊，想着躺赢，就打着正义的旗号，谁不知道，实体书才是作者挣钱的根源，就像动漫看小圆盘回本挣钱一样，哪有靠B站，日香挣钱的？笑死我了         

40-60元就是特殊售价咯，那时候中国算什么市场？事实是国内就是网络游戏的市场，在steam带起PC市场，国内正版意识越来越强之后国内单机市场才慢慢的赚得到钱。

那时候的全球市场不就主要是日本，欧美，和现在的steam有什么关系，时间线弄清楚。

我说的售价300往上就是当时游戏的正常售价换成RMB，现在除开独立游戏外主流售价不还是300RMB左右。

所以我说20年前游戏售价300往上有问题吗？而且我一直在说正常的主流售价，你非要拿国内的40-60的特供当正常价格来说事，你国内的购买力关国外游戏商什么事。更何况大部分游戏都没有国内正版。那我不给你换成RMB说，20年游戏就5、60美元了，现在不还是5、60美元。

20年前我确实没关注正版，但从04年接触到GBA正版就知道GBA卡带基本都是4800日元，当时100日元换7点多的RMB你要不要算算价格。

大菠萝2美版价格reddit上看的，9年前贴的地址已经没了，日版价格维基就有，欧美厂商旧官网都没了确实不好查。
https://www.reddit.com/r/Diablo/comments/th06w/what_was_diablo_2s_original_price/
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%ADII

日本游戏厂商旧官网都在很好找，随便查个有名的，97~20年PS的FF7、8、9，6800、7800、7800日元对应美版也都是59~69美元的价格区间。
https://www.jp.square-enix.com/game/detail/ff7/
7改8改9就是

太长不看，感觉就是女拳一样的组织

那20年前国内算不算PC游戏的市场还是举个例子来说明吧。假设某地有一处未开采的金矿，你认为未开采的金矿就不是金矿，而我认为未开采的金矿也是金矿。

全球就是全球，局部就是局部，全球没普及的东西不能用全球去指代。

关于国外定价这事你也应该注意到了，国外物价比国内稳定多了。我有个亲戚在德国定居，听她说的德国战后房价物价就没怎么变过，买很多东西都能参照十几年前的价格，对咱们习惯物价飞涨的国人来说，听到这事感觉还挺新鲜的。所以你要说过去五六十美元的游戏现在还是五六十美元没什么问题，美元价值又没有大幅变化。但二十年前的人民币和现在的人民币的价值可不一样了，还是要说你那句“20多年前就是3、400了”有问题，20年前的1毛线能买一根冰棍，现在又能买到什么？现在冰棍2块钱一根的话，20年前400块钱买4000根，现在买200根，但外国游戏定价还是五六十美元，你说神奇不？难道是外国游戏贬值了？4000根冰棍的价值变200根的价值了？

虽然我也不懂经济学，但就是感觉脱离实际购买力，去对比一个快速通胀的币种的价值是不公平的行为。

说起来我那个德国亲戚住的只不过是一个小城镇，但理一次发要30欧元就挺离谱的，这完全就是理两次发花的钱够原价买个3A游戏的意思。我也觉得国内理发越来越贵，但也没这么离谱的。也让当时的我第一次深刻意识到价格的意义最重要的还是你能在什么地区得到什么，而不是单纯的跨区域跨时间去对比。

还有大菠萝2发售的时候，没算错的话，日区比美区贵了将近300RMB？

突然想到，VIP超前点播，VVIP尊享无码，VVVIP附赠作者女装裸照

金矿不管开不开采都是黄金，但市场如何变化没人能预测到的。谁能想到steam能盘活PC市场，国内又恰好开始接受正版呢。

国外的物价变化如何我是没啥概念，国内虽然快速通胀，物价飞涨，但你只提到货币贬值，没提收入也在增加，现在买冰棒比过去贵很多，但也比过去轻松很多。至少2000年是没有几个家庭能负担得起正版，现在能买的起3、400RMB正版的学生都已经比过去多许多了。玩正版游戏对钱包的负担比过去轻松，国外厂商的游戏对国内玩家可能确实算得上“贬值”。

经济学就扯得太远了，游戏的成本也比过去成倍的增长。日厂的游戏定价最低档4800日元基本就从未变过，换成RMB大概300左右。欧美厂商的定价其实也没怎么变，不过现在对不同地区特别在steam上的定价更加灵活还经常打折，对比下来日厂太死板了。不过对我其实没差，很喜欢的都会入实体，有点兴趣尝试的不急慢慢等steam打骨折，反正现在游戏这么多。

日本的PC市场本来就是奇葩，9800日元也不意外，不过主要2000年的汇率什么样也不太清楚。

德国小城镇理发30欧元太贵了吧，不清楚是不是普遍情况，是的话那就太吓人了

总之就是拿现在的价格和20年前的价格比较就感觉很奇怪，冰棍都1毛钱涨到2块钱了，美元兑人民币汇率却从8降到了7，看汇率感觉人民币升值了一样，但我这手里的冰棍怎么变这么贵了

我买过的实体版大部分都是PS4的，价格规律也看得出来，无论你做的什么游戏，只要出了实体版，那价格一律三四百RMB起价，倒是没记得有哪个实体普通版价格超五百的。实在搞不懂为什么要这么限定价格区间。像《深夜廻》，我花三百多买的实体版，然后它在steam国区卖80RMB，最贵的欧盟区也才200RMB多点。（ 谁让我喜欢把柜子里摆满实体游戏盒，明知道定价是坑也往里跳）

2000年的中日汇率是我随便百度的，别人说的我就信了，不过也许应该查日美汇率更合适？

德国理发为什么那么贵我也没细问具体情况，估计就像传言那样发达国家人工费都很贵吧。反正我那个亲戚在疫情之前每年都回国，每次都在国内把养了一年的长发给减掉再回德国，我也是相当服气的。。。

ma nanshou

有能力的也多多支持作者

通胀和我们生活关系密切，每个生活在国内的人都能感觉得到钱不值钱了。但是汇率变化你不直接买国外商品的话基本感受不到。

玩游戏早的原因300多的游戏我倒能接受，毕竟价格没怎么变，早年想玩正版购买不方便还得被奸商坑。在现在这个环境下深夜廻这种规模的游戏肯定免不了被吐槽价格问题，不过日本一这种小厂现在还能独自活着也不容易了。

数字版游戏越来越普及，折扣肯定是越来越夸张的。steam开始流行时看过篇文章介绍了“长尾效应”这个概念，第一时间原价卖给核心用户，满足完了核心用户后就靠低价长卖给非核心用户，长时间也可以赚可观的利润，这就是薄利多销的时间段。数字版消费品太契合这个概念了，不需要生产，运输，仓库储藏，零售店货架空间，基本零成本，也没有积压的风险，卖出去就是赚到，越晚买享的折扣越大。我也喜欢实体版，实体才有拥有的感觉，不过仅限一些很喜欢的游戏，高折扣用来尝试很少涉足的类型很好，真喜欢再买一份收藏

说得好，支持！

E站这个烂摊子大概只有上链才能解决，首先把Credit和Hath代币化，组织DAO，Hath作为治理代币，Credit作为消费代币，每位用户贡献出自己的硬盘空间挂H@H赚币（这个挺像硬盘挖矿场景），取消上传用户和发种者的部分奖励来给原作者，作者栏还可以弄个打赏按钮，国外不是流行小费文化么，每个本子的原作者可以通过证明自己的身份后来接收这些抽成，最终这两种币上二级市场会被资本炒高，作者、用户、E站都可以通过二级市场变现，实现三赢局面。至于二级市场上的韭菜结局，管他呢     

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补充：
E站自带那个小游戏HentaiVerse，这个游戏完全有资格成为GameFi+NFT巨星，首先用户基础摆在这里，很多经常上E站的绅士甚至不看本子反而沉迷于这个小游戏，再者上链后边玩边赚模式还能吸引到更多的用户前来，进一步扩大用户范围。
BTW个人认为HentaiVerse比那些拙劣模仿宝可梦系列的游戏不知高到哪里去了   

很同意绯色大佬强调最重要是做好自己的看法。现阶段要去要求别人真的是挺难的。IR这事从作者角度出发，其实大多人对IR没有太多排斥，更谈不上实是无奈才加盟IR，毕竟同人圈的主力付费群体基本都在日本本土，海外那些原本就没有被算在主力内，IR这种属于是帮他们拿回一部分额外收入，没有人会反对的。看看推特上面那些点赞几十万的画师，新作一出能有个百分之一的销量都得是烧高香了，而且估计其中本土付费还占了绝大多数，究其原因海外同人圈在最开始就是同好们免费传教形成，然后大家共同来维护，估计大多数人都已经形成了叫好不买坐的习惯，这并不是消费水平问题，而是一开始就没有形成付费意识，当然这也怪不到传教的人头上。对于跳脸这个事，我始终相信大多人都能保有基本基本的认知明白自己如何自处，但林子大了啥鸟都有，偶尔有怪胎出现真没法避免，前两天B站上才出了有UP发汉化黄油介绍，被人骂了之后还要呼叫赵弹的事，只能说愿多一点正常人，少一点怪胎吧。关于拉大付费群体，让中文市场得到日本那边作者团体认可的事，我个人表示非常悲观，原因在于一个没有合法途径获取商品的地方，你能指望有多少人能够为此付费，还不要说在魔法市集出来之前连怎么付费都是一道门槛，DL注册微博更多的像是和小圈子的人互动提高老用户粘性，至于拓展市场啥的估计想都没有想过，就国内现在这环境，搞不好就是一波赵弹。不要说限制级内容，前两天连迪迦这种早年得到了官方肯定的引进内容都没了，下一步估计只会继续加速。最终的核心还是做好自己，白嫖的不要以此为荣，付费的不要以此高人一等，现在圈子外部环境已经相当不好的情况下，内部和谐共处才是最大的保障啊。最后说一句，好人一生平安   

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像我这种xp广泛的，一个月赞助都能出去千把块，要不是有点小钱真是花销不起。如果我要是石油国皇室我肯定全看正版，可惜没那么多钱，只能选择盗版正版参合一起了。就和看小说漫画似的，一本还好多了真就看不起啊。经济条件限制死了观看人员，所以盗版现在还是主流。

所以我之前好奇经济学是怎么讨论这种情况的，二十年来国外物价比较稳定，甚至美元兑人民币汇率都比较稳定，但这二十年国内物价却飞涨，同等面额的人民币的购买力早已不可同日而语。最后根据这二十年来稳定的国外游戏售价和稳定的汇率，得到这二十年来国外游戏有着稳定的人民币售价的结论，就感觉很奇怪。

之前提到steam主要是为了想讨论其中有没有可以在画师开拓海外市场方面可以借鉴的地方。 亏着歪楼了半天楼主也没生气。

以下是妄图回到原话题的非针对性回复的碎碎念。

在steam发售游戏确实有一种能够长期躺赚的感觉，但就跟薄利多销一样，我很好奇它的收益最大化的平衡点会在什么位置。像kaguragames早期那成堆的6块钱小黄油，到底是在赔本赚吆喝，还是真的在稳定盈利。但无论如何对于本子来说，我都认为降低海外价格远比海外维权能带来更多的收入。也许画师们可以像美少女万华镜那样在dl站除了日文版之外单独发售低价中文版？虽然大规模的这么做，日本绅士们会不高兴的吧。

好文

你的文字排版和风格比我还糟糕。但是内容还是挺一套一套，是否是因为你接受过高等教育，