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緋色影法師

GF  2021-09-23 22:04
(XP应当在交流中变得越来越宽,而不是在鄙视中变得越来越窄。)

反盗版加盟店IRODORI开张时代,写给绅士们的一段话

 最近一个名叫IRODORI的版权方对E站发起了一轮版权炮,涉及了大嘘在内的一批人气不低的作者,我看群里转发的图和各大绅士论坛里都有绅士们表示关注和担忧。对于这件事,我在跟几个汉化组内成员讨论交流后,结合群员们的一些观点,对这次事件以及如何维持绅士圈生态平衡有了一些想法,所以写了本文来分析一下这件事情值得关注的地方、预测一下这件事未来的发展方向,以及对放源、汉化和支持作者等内容的一些想法和给各位汉化者、绅士们的一些建议。
本文对IRODORI的分析和给绅士们的建议仅代表个人理解和观点,如有谬误还请一笑了之。

首先分析一下这次版权炮事件绅士们可能会比较在意的地方:
1.IRODORI是一个什么性质的公司(组织),他们的目的是什么?
 在本次版权炮事件发生之后,我看到很多群里到处转载的图都把本次事件描述成了“痛恨盗版的IRODORI创始人注册公司联合创作者对E站发动的版权炮”,说IRODORI创始人痛恨盗版被人肉本次是报复E站啊、还有痛斥IRODORI拿了版权只管删不管翻之类的,我认为类似这种内容完全带偏了绅士们的关注点……
 正如我在标题里写的一样,比起什么苦大仇深报复盗版,我认为IRODORI这个品牌更像是一个以画师为目标客户、打着反盗版的噱头来赚作者钱的“反盗版加盟店”。英化版权作品费时费力,而吸引作者加盟后冲E站开炮就能简简单单赚到一笔,所以他们自然也没动力去“干正事”;我觉得fakku差不多也是这个思路,只不过相比于干点正事的fakku,IRODORI属于完全不装的类型——我们的版权作有没有的官方英翻不重要,但没有别人能看到对我们很重要。

2.这一轮版权攻势未来会如何发展?
 先说结论,我认为绅士们普遍高估了这次版权炮的影响力,这一波版权炮或许会对部分高人气画师的作品有影响但很难掀起波澜。在版权炮刚刚发生的时候,我就在群内讨论时说了这个想法,但写本文的时候距离版权炮已经过去了两周多,算是有点马后炮了吧(尴尬 )。
 首先要明白的是,这个IRODORI并不是什么正义的版权卫士,而且要价十有八九并不便宜。对作者来说选择这个“反盗版加盟店”无非就是权衡被加盟店割一刀之后换来的额外收入能比损失多多少,值不值得折腾这一遭。我去E站搜了一些版权炮波及的作者,发现删除的大多是一些相对较新的同人本内容,所以我有一个猜测暴论:IRODORI的加盟甚至不是什么包月包年交保护费,然后包作者所有作品下架之类的;而是像类似网店一样交钱在加盟店上架作品,然后由加盟商IRODORI去帮你给一些比如E站等绅士站找事要求下架。如果真如我推测的一样,可想而知这个加盟店会有多坑,这个加盟店对作者来说大概率也是捏着鼻子的无奈选择。
 从这次版权炮来看,加盟的作者大多是有一定人气、主营同人作品,在疫情期间无法实现CM场贩收入,只能依靠通贩或者DL站被经销商薅掉一笔方式贩卖收入大受影响的作者;但其实这次版权炮顶多只能代表部分有一定人气作者表达反对盗版的一种方式,而在很早之前各种赞助站和约稿站兴起之后早就有许多作者放弃了实体和DL贩售的同人创作转去主营赞助站和约稿站,这些作者大多人气不高不低、涉及范围远比这次版权炮更广,但又有多少绅士注意到了这个变化呢?(最后补一个有趣的事实:IRODORI在2020年就已经有了,如果真是什么版权圣人也不至于一年多就搞出这么点动静)
 综上分析,我认为这次版权炮最后大概率会变成一场闹剧收场。因为对大多数作者来说,IRODORI这个加盟店的吸引力和优先级远不如赞助站和约稿站,加盟被割一笔的费用能否通过白嫖转付费赚回来都是很大的疑问,从事发两周后的马后炮来看这次版权炮暂时也没有扩大的迹象。

3.E站会因版权炮凉凉吗?有没有更好的选择?
 首先需要明白E站只是绅士圈的带头大哥,并不是绅士圈本身。E站能做到现在的规模依靠的主要还是H@H项目,由全世界绅士提供存储空间和带宽构建出的相对最稳定可靠的存储和使用环境,虽然E站也有诸多早已跟不上时代的存储限制,对新格式等技术更新做的也乏善可陈;但依靠H@H这个庞大的存储网络,带头大哥的地位还是很难被自费运营服务器的网站撼动,暂时还会是存储和浏览绅士内容的首选,而且最根本的问题是如果有了比E站更好的选择那下次版权炮打的出头鸟不就是那个“更好的选择”了 。就本次版权炮事件而言,就像本段开头说的一样,除了E站还有诸多镜像站、种子站等根本无从下手的站点,这事对绅士们心灵的震撼远大于对E站运营的影响。

4.受到版权炮影响的有我喜欢的作者,之后我该去哪看资源?
 在版权炮发生之后,我看到有绅士自发组织搞备份什么的,另外也有其他不受影响的资源站为了避嫌我也不指名了,想继续关注的话换个地方就好。我想说的是从绅士的立场出发,参与这次版权炮的作者是有点……那什么(不知道该如何形容)。尤其是其中有些现在本来就很少进行实体或dl创作、主业营生早就转移到商稿和约稿的作者,参与这次版权炮完全可以看做是单纯出于对盗版和盗版读者的敌视(当然作者有这个权利,而且是非常正当的,这点千万不要搞错)。对绅士们来说,整天嘲笑舔狗,到了这时候还对这些明确表态拒绝你的作者恋恋不忘、穷追不舍,因无法再白嫖某些作品感到痛心疾首的行
为和舔狗又有什么区别呢?喜欢的话当然可以去折腾一下继续找资源,如果懒得折腾不如就如他们所愿,让他们从视野里消失,一段时间不看之后忘掉的几率远大于出现戒断反应的几率。

后面是一些对维护绅士圈生态平衡的想法和建议:
1.关于图源放源
 放源无疑是版权问题里最尖锐的问题,也是直接决定薅羊毛力度大小的事,我的想法是一定要放,但一定不要放的太早。
 说一定要放是因为从绅士的立场出发,绅士圈存在的意义在于互通有无,每个绅士都不会为所有作品付费,而对于想白嫖的就是依靠其他绅士的分享,分享自己的图源是对其他分享图源的绅士、也是对绅士圈的基本尊重。
 说一定不要放太快是因为,不知道各位有没有在E站做种过,以我个人在E站给几个CM同人本的图源做种过的经验来说,打开bt软件的链接一览看到下载IP地址一半都是来自日本的;而对作者们来说CM场贩本没有中间商赚差价、营业额不大还不需要交税,主要收入来源都来自日本国内,更不用说dl版新作,过早放源是对作者收入非常大的打击。
 我对于放源的具体建议是:汉化内容可以像现在一样正常发,因为我作为参与汉化的人非常理解汉化者被撞基本等于白费好大力气的心态,而且从我个人给汉化作品做种的经验来看,汉化内容的下载链接里外国ip只占很小一部分;在汉化内容里也应该留下支持正版的购买链接,最好在画廊里标注下放源日期。而图源的话,已经有汉化的图源、也就是汉化者持有的图源应该在原作发布后一个月左右发布;而没有汉化内容的图源即使为了放出来给别人汉化也别太猴急,至少也留下一周时间再放。至于E站有些看到汉化本就开喷的外语虫豸,我觉得别管就好,只要还有外国绅士放源就不应被这些只会叫的东西影响心情,心情不好的时候还可以拿他们出气合理发泄情绪。

2.关于理性支持喜欢的作者,以及对赞助者们的小小建议
 首先,对自己正在白嫖的作者,尤其是那些不像参与版权炮作者明显对绅士表达厌恶情绪的作者,即使没有什么感谢之情,至少别像某些傻逼一样跑去作者发布平台指点江山、盗版跳脸总该做到吧……真的别去搞那些,实在是太丢人了。
 我自己作为亲身经历过从小时候去电子城在堆成小山的5元1张的盗版盘里精挑细选几张游戏盘,到现在steam里有不少没打通关的游戏、fanbox里挂着喜欢作者的赞助这个过程的人,很能体会到理性的(敲重点:理性)付费是对自己爱好的最大支持。对我汉化内容有印象的绅士应该知道我的汉化本,尤其是我喜欢的作者的本里偶尔会添加一些赏析等安利内容,我看到评论里有人说看了我的汉化决定赞助作者的人,也在作者的fanbox评论里看到有相当一部分中文评论和中文ID评论,我觉得这是非常好的事。我还是推荐如果有一定经济条件的话,应该去购买喜欢作品的正版、赞助喜欢的作者来支持创作,当然如果你还未成年或者暂时无法通过信用卡审核,则不建议考虑尝试境外支付这样有一定风险的操作,另外推荐一下使用信用卡在境外网站支付时绑定一个虚拟副卡,在银行app里就能生成,额度可以设定成很小(比如我的只设定了300元),可以有效降低操作风险。
 另外谈一个我的想法,就是在赞助站里赞助了作者的绅士们可以尝试多在作者更新作品的评论区里评论,只要是体面一点的作者大多都会认真看赞助站里的评论。比如我赞助的某作者就是所有评论都会认真回复,即使是外语评论也会用机翻看个大概后根据内容认真回复(不是批发阿里嘎多那种);我相信作者在看到赞助站的评论里中文和中文ID评论占据相当比例之后,心态上也一定会发生变化;反过来说如果作者表现出了某些偏见,也可以帮大家排个雷,这对绅士圈尤其是中文绅士圈的生态无疑是兼济天下的一大善举。

总结:
 在构思本文时,我想起6、7年前加入某汉化组时,某大佬就跟我们讲过曾经有一位笔名linda的作者非常在意版权问题,自己亲自给各大绅士站写信申诉,在E站就从来搜不到他的任何作品,而现在还有多少人知道有这么一位作者呢?在DLsite官网加入中文界面,还注册了微博不停整活的现在,这种开发盗版市场的路线和IRODORI这样借着打击盗版市场的噱头利用作者怨气薅作者羊毛的路线之争远比这次版权炮的闹剧对绅士圈的影响更加深远和凶险。目前来看两边谁拥有光明的未来还不好说,对绅士来说哪种路线更加有利自然不必多说,而决定哪种路线会有光明未来的权力就在每一位绅士手上,请牢记伟人总结出的经验:“要把我们的人搞得多多的,把敌人的人搞得少少的”。
 我曾见过有大佬因为纠结绅士和作者利害关系,最终因想不通而退坑;而我则认为绅士圈的生态应该像电影界一样有一种观众付费抢先看喜欢的,晚些白嫖没那么喜欢的,而片商也对院线过后的盗版睁一只眼闭一只眼的平衡。薅羊毛也应该讲究XX法,用力过猛只会一把薅死无疑是十分短视的行为,希望这篇有点长的小作文能给看到这里的绅士们一些关于圈内维护生态平衡启发,但本文最重要的目的其实还是告诉广大绅士同胞该吃吃、该睡睡,这次版权炮绝非什么可以毁灭绅士圈的大事,放松心态、别当舔狗,明天的新作更新依旧令人鸡动。

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緋色影法師

B1F  2021-09-23 22:06
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没怎么用过北+的编辑,文章目前比较不方便观看,待我再编辑一下,我的(小作文)很长大家忍一下

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緋色影法師

B2F  2021-09-23 22:28
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引用
引用第2楼291db62a于2021-09-23 22:06发表的  :
真多 先mark下
看完了 这放流问题 小的都不敢在e站说了 怕被网爆
大佬肯定懂现在有一些fanbox上连载性质的漫画 像这种放流 想看看大佬有什么想法
(某ntr向的本子 是先粉丝网站先行观看 然后再有实体电子 e站是同步粉丝网站更新
名字真不敢说 怕被网爆
.......


我对fanbox的内容和其他内容的想法是一致的,应该放源但不应该过早放源。
我自己也在汉化一些赞助站内容,我个人做法一开始是汉化内容在更新完之后放,不过被撞的想改思路在原作更新第二章之后放第一章汉化先占个坑,至于图源如果别人没放就按照其他内容一样延迟发布。

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緋色影法師

B3F  2021-09-23 23:52
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引用
引用第24楼f2adcd6e于2021-09-23 23:23发表的  :
是影法师诶,一直挺喜欢你写的后记的
确实做汉化的最大的矛盾就是一方面想把喜欢的作者喜欢的本安利出去,另一方面自己做的汉化实为盗版本质上是损害作者利益的东西
只希望各位读者看过喜欢的作者,喜欢的本去补个票,赞助赞助作者吧

我没记得我写过多少后记来着,是指E站楼主评论里写的赏析吗

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緋色影法師

B4F  2021-09-24 13:04
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Re:回 楼主(緋色影法師) 的帖子

引用
引用第52楼ee792602于2021-09-24 08:56发表的 回 楼主(緋色影法師) 的帖子 :
我发现啊北+这边白嫖人居多,愿意付费的话隔壁庭子付费意愿较高,大多数都有自己的工作,有些都是愿意时不时支持一下自己喜欢的画师

你是怎么得出这个结论的?是看哪边给你点赞的人多吗?麻烦帮我分析一下这两个论坛有什么不同,让我也了解一下为什么会出现一边比另一边更高贵的现象。

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緋色影法師

B5F  2021-09-24 13:31
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引用
引用第55楼ee792602于2021-09-24 09:03发表的  :
  还有人说我道德绑架,谁TM稀罕绑架伸手白嫖党啊,我TM做事从来不是为了伸手白嫖党,而是当了伸手白嫖党愿意转型为正版消费者的一般人。             说这么多我都懒得跟某些人废话,有些人不愿意付款就说我道德绑架~~我反复说了量力而行买正版成了道德绑架了~
总之有付款意愿的真绅士能做到喜欢的画师买两本收藏用就行了,不指望别的。

你是怎么定义“白嫖党”和“一般人”的?看10本买了其中1本是算“白嫖党”还是算“一般人”?
如果算一般人,那你让被白嫖的9本的作者怎么想?
如果算白嫖党,那你的目的是想让绅士花钱买下每一本吗?
你是只看自己付费内容的“一般人”么?如果是那你来绅士论坛是当版权圣人的?如果不是你不过是比别人少白嫖了几个东西穷显摆什么?
  
 我写这么长的文章,目的是说为了爱好付费不仅是正当、正义的事,对整个绅士圈来说也是兼济天下的善举,如果能巧妙的让作者知道他有一批中国绅士付费赞助,还可以改善某些刻板印象;而你tm倒好看不懂我的意思或者压根没看文章就跑来大放厥词,搞阶级分化挑拨对立,你配么你?  
 我看到你昨天发的贴去帮一个心灵受伤的作者联络赞助的事,是你做了好事,但你要因为做了这么一件好事、帮了一位作者就产生了高人一等的优越,麻烦先把所有被你白嫖过的作者受的伤都补上好么?

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緋色影法師

B6F  2021-09-24 14:07
(XP应当在交流中变得越来越宽,而不是在鄙视中变得越来越窄。)
引用
引用第69楼3d62a166于2021-09-24 14:02发表的  :
我个人是支持在原作出了之后3-6个月再放源的

就我个人对想白嫖作品的期待来说,这个时间就有点太长了……  
相信我,但凡鸡动到想花钱的人都撑不了一个月时间

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緋色影法師

B7F  2021-09-24 20:38
(XP应当在交流中变得越来越宽,而不是在鄙视中变得越来越窄。)
引用
引用第85楼3f78469d于2021-09-24 20:02发表的  :
其实不用猜,官网就写了,免费翻译,售卖,发律师函,打击盗版甚至发英文推特
只要版权授权,不需要加盟费,一切费用从本子销售额分成
https://irodoricomics.net/

那这和我想的差不多少了。
现在疫情期间没有CM场贩的情况下,作者卖本只能靠通贩或者DL版被平台抽走一笔,加盟这个东西又得被抽走一笔,啥都没开始干就要被扒两层皮,除了一些收入不错单纯敌视盗版的作者以外选择加盟的作者恐怕真是捏着鼻子来的。

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緋色影法師

B8F  2021-09-25 00:21
(XP应当在交流中变得越来越宽,而不是在鄙视中变得越来越窄。)
引用
引用第95楼bc834bb9于2021-09-24 23:59发表的  :
原来如此,如果按照大佬这样说的话,可以放心不少了。
linda记得4~5年(?)前还有画同人志的,现在没活动了?
大佬看到的话,可否请教一下,一直在e站发布低质量缺页本的cgc是什么人?每次都看到他发一堆出来,还加上一个自制四格。

这个我还真就恰好知道,这人来自海峡对岸,不管是设备还是什么原因反正扫图质量挺渣的;后来被人在评论嘲讽扫图质量太渣之后心态爆炸开始搞现在这一出,故意把图压得更渣还打上低质量水印,后面还会附带上自制嘲讽图“嫌质量差为什么不自己扫呢”,说真的能坚持动不动就刷一整页渣化扫图到现在某种程度上也是挺厉害的。
这事最逗的地方是,把他嘲讽破防的、也就是他偶尔会在扫图后面挂出那条嫌他扫的渣评论的那位也是湾湾的,一开始不知道这人是湾湾用英语嘲讽的我记得是

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緋色影法師

B9F  2021-09-25 15:52
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Re:回 88楼(緋色影法師) 的帖子

引用
引用第114楼74998f1f于2021-09-25 14:58发表的 回 88楼(緋色影法師) 的帖子 :
捏着鼻子可实在不至于。非大手这几年参加コミケ的倒不如说是单纯去玩或者说是开拓新客层,売り上げ的规模减去人件費和印刷料之后和DL版比起来实在是小得多,除去一些壁サー基本都是赚点零花钱甚至是亏本做慈善的程度,靠画本赚钱的比起期待コミケ更多只能是冲击DL的前几天销量。

本身就指望不上的海外市场哪怕是被抽成50%突然能平白无故增加一笔收入没人会不乐意。加上本身收钱的商业作被白嫖基本上是个认真画画的都不会开心。

想着某种程度上靠着盗版增加自己的知名度但是知名度能否变现又是另外一个问题。单有知名度但是吃不上饭的作者推特上多得很。每条色图都是几万几万赞一堆英语圈回复结果画出来的本子挂DL几个月销量不到2000。而且这2000估计绝大部分还是日本本土的销售。除去抽成只有六七十万日元收入还不如正经工作。何况比起通过盗版来增加知名度不如推特多发几条色图来得更快也跟让人心里舒坦。
.......


你说的非常好,我在文章里有些想法并没有展开的太细、了解也不够详细表达也不够充分,你回复的这些是非常好的补充。我整篇文章没提盗版增加宣传和变现之类的主要也是因为我不太认可这说法,也实在不清楚,毕竟对这个有发言权的还是画师圈的人。
我的想法是我完全不觉得所谓盗版受害者的日本绅士就比其他地区绅士更高级、没有盗版看就会去踊跃购买正版,我认为对于人气已经比较高的画师来说或许会增加比较可观的一些收入,但绝大多数人的选择还是没有就不看;所以对大部分人气没那么高的作者来说我认为用这种反盗版加盟店的形式并不会带来多大收益,长期下去就会变成你说的那样推特P站免费色图好评如潮结果一看DLsite销量惨不忍睹。
另外我觉得中文绅士圈无论从支付的便利、意愿还是能力其实相比其他地区都是属于相对比较高的水平,这也是我提出有条件赞助作者的绅士可以多去刷刷中文存在感的理论基础;我的想法就是这样或许可以让作者更愿意倾向于加入DLsite的开发盗版市场路线、至少愿意维持现状。从VTB来看,即使没什么高人气的V在中国市场都可以获得比较可观的利益,在本子界同样也可以;可惜由于众所周知的一些原因,他们对中国的了解实在太少,我认为如果有一天有一位作者意识到中国的绅士圈其实非常有组织纪律性,对中国绅士说什么“不要违法上传作品”是没有意义的,但说“请一个月内不要上传和汉化、欢迎扫码补票支援我”则是完全可以实现的时候,会像第一个在中国市场吃了螃蟹的VTB一样掀起轩然大波。
补充总结一下我的观点就是我觉得目前在绅士圈最激烈的是两种路线之争,虽然我觉得哪种会胜出还不好说但我倾向于IRODORI这种加盟店就是个给小部分已经拥有较高人气的画师用来过河拆桥、上车关门的好项目;对大部分画师来说大概率会是饮鸩止渴;而绅士们为了能可持续看本应当形成一些默契、白嫖的多守点规矩、有实力购买的多刷刷存在做些兼济天下的善举来维持生态平衡。

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緋色影法師

B10F  2021-09-25 16:17
(XP应当在交流中变得越来越宽,而不是在鄙视中变得越来越窄。)

Re:回 115楼(仙魔神) 的帖子

引用
引用第117楼ee792602于2021-09-25 16:03发表的 回 115楼(仙魔神) 的帖子 :
我上面也说了,我就是不爽空手套白狼的那群人罢了~只会BB的人~我上面也说了,我对于付出过的人容忍度极高,对于什么都没做,然后还BB的人,我就是那幅态度。看不惯就看不惯吧~

本贴的所有讨论是建立在认可绅士和绅士圈的基础上的,我不想争论这些东西的对错,如果你不认可的话就别来跳脸搅合唱反调了,最好去加个代购群合购群啥的更符合你身份的地方,我相信那里可以让你更高效的获得某些心理上的满足感。
我不想摇人麻烦管理,你自觉点带着你已经得到的什么心理满足离远点吧。