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玉蜻蜓 - 2024-04-18 09:17 [GF]
先说一下黑的最多的程心,其实我倒是觉得这个角色挺可爱的,小说最后的五公斤的这个问题,其实可以看出来这个角色一直是代表着人性的善,品德一直高尚,对比一下明朝末期那些地主老爷们谁舍得拿出一分钱来给国家?估计其他人一直在小宇宙里面呢。他身上要是没有闪光点,云天明这种从小缺爱的也不会这么喜欢,就像山区受资助的贫困人员,社会上的孤儿,弱势人群,对于愿意无私帮助他们的人,肯定是非常感激的,也非常喜欢的,这类人和他们的品质绝对值得肯定。至于为什么结果是坏的,那么们我们就要来到是什么,为什么,怎么做?
造成人类毁灭的问题,其实可以说是人类自己造的孽,民粹就是这样的,因为大部分人的视角信息,都是有问题的,普通人思考问题的角度,是有限的,可以参考一下西方国家,他们那套选举为了选票,这种制度下必然造成短期能看到好处的会很受欢迎,长期视角短期内看不到好处选民就不支持,就是典型的民粹
与之对比的就是咱们国家上面决定下面,好处是做决策的站得高看得远,但是与之形成的反面问题,大家应该都明白一点
如果人类当时的决策层类似于我们国家,那么韦德是必不可缺少的,枪杆子里出政权我们都懂,但是也鼓励各种各样的优秀品德, 街头的标语都多着呢
总的来说就是危难纪元失去了平衡,人类的选择只选择了人性而放弃了兽性,得到了这个结果,但其实如果反过来只有兽性,没有人性的话,这个的话可能从内部就已经崩坏了
三体这书里面的几个问题还是很有意思的,个体与集体,人性与兽性,民粹与集权,虽然第三部与前文对不上的地方有些,整体还是很好看的

补充下,我觉得程心人性,维德兽性这个就没必要讨论,维德最后的话说的很明白,两者失衡而已,他俩只是社会的缩影,而造成这样的结果我认为就是制度的问题,他们缺少的是一个平衡两者的独裁者


98059a2d - 2024-04-18 09:26 [B1F]
自己过得好就行,集体就算了。


路边常见的白色蘑菇 - 2024-04-18 09:48 [B2F]
成心就是典型的“妇人之仁“,”女人当家房倒屋塌”的样板。对世界没有b数,对自己也没有b数。在别人搭好的框架内做些善事是可以的。让他们自己来就会瞎搞。

其他的,其实也就是“人类的局限性”。人类本质上是一种比较聪明的动物,信息接收能力和分析能力都很有限。文明命运之类的和普通人关系太远,除非专门花时间研究,不然肯定是云遮雾罩。


路边常见的白色蘑菇 - 2024-04-18 09:53 [B3F]
还有,我觉得不存在什么“为了人性放弃兽性”。相反,越是高层越是掌握权力的人,其人性通常越少。因为所谓人性其实就是“社会道德”,人家高层都脱离社会了,哪来的人性可言。


天天哥 - 2024-04-18 09:57 [B4F]
程心不是善,骨子里还是自私,只不过别人自私贪取的是钱财权力物质

她贪取的是名,还有道德上的自我满足感

而且程心最可怕的地方是她造成的危害性比真小人要大得多,因为迷惑性太强,可以煽动底层民粹化。


1290285990 - 2024-04-18 10:00 [B5F]
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路边常见的白色蘑菇 - 2024-04-18 10:07 [B6F]
三体一开始根本就不流行。要不然大刘也不会十万块就把版权卖了(然后二道贩子转手卖了一亿)。

2015年之前只在国内的科幻圈里流行。读者估计十几万左右。我在2010年的时候买的实体书,上面的印数也就这么多。


db848106 - 2024-04-18 10:08 [B7F]
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枪巫gunwitch - 2024-04-18 10:14 [B8F]
没有集体自己能过的好吗?建议翻翻社会契约论。
哪怕你到深山里一个人独居,你所用的工具、生存的知识也来自于社会集体


玉蜻蜓 - 2024-04-18 10:29 [B9F]
听其言,观其行,程心代表人性没什么好说的
看下维德就好了,维德最后的话他是兽性,程心人性,两人就是代表,因为民粹主义没有强权领袖平衡造成的失衡


雏田菊苗 - 2024-04-18 10:29 [B10F]
结局太美好啦,我们都成了二次元人


玉蜻蜓 - 2024-04-18 10:32 [B11F]
云天明可以看做受到资助的弱势群体,不过他这个是情感上的,谁不喜欢雪中送炭的人


玉蜻蜓 - 2024-04-18 10:39 [B12F]
我觉得是民粹和集权的区别了,屁股决定脑袋还是脑袋决定屁股,集权可以先做框架再填充,民粹容易考虑的不够长远,制度的问题,小说里就是大部分普通人做决定而不是强有力的领袖


希尔菲 - 2024-04-18 10:46 [B13F]
社会学不会那么简单粗暴,博弈也不是斗兽棋一般如此简单,老社达的思想就算放大到宇宙级别也不过是为了一键三连。当然那些都不重要,关键是老中人什么时候才能对皇帝祛魅?才能摆脱明君情怀?才能不代入皇帝喊出向天再要500年?


非黑即白 - 2024-04-18 11:01 [B14F]
资产阶级哪里会跟你搞什么民粹,专政就完了


SSE - 2024-04-18 11:04 [B15F]
你把程心看成西方底层白左,就能理解她的行为逻辑


db848106 - 2024-04-18 11:38 [B16F]
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盗鼠 - 2024-04-18 11:50 [B17F]
我是零几年买的实体书,那个时候确实不咋出名,只是在科幻迷的小圈子里面交流。

后来是在米国拿了奖,什么米国总统追更,又有了热度。
再后来是那啥国产科幻片票房爆了,连带着也开始大火。

现在各种吹牛b,当初真要这么出名,轰动全国,刘也不至于10w卖了版权。
话说买了版权的那家公司,老板好像被高管给噶了

还有程心这个角色,现在各种网络黑圣母的,其实当初看这书,这女人就一个象征,代表人类善的一面。
但是现在网络是社达的声音更大,所以黑她的多。

如果有一天你掉水了等死,你是希望遇到网络的社达喷子救你,还是遇到程心救你


吉姆王 - 2024-04-18 12:02 [B18F]
程心不是什么白左!而是死神!


吾爱吾妻 - 2024-04-18 12:16 [B19F]
程心这个角色的话,我说不上讨厌也谈不上喜欢。我给她的评价是有知识但没胆识。


6fb661e0 - 2024-04-29 23:25 [B20F]
1.程心被选成执剑人时期的社会意识形态有没有受到三体人的操纵而和平演变呢?
2.程心真的能代表人性善吗?无知,无能,无胆的人能做出什么善良的行为呢?只靠一张嘴吗
3.信息战上,人类单方面被碾压,你相信的,只是三体想让你相信的,幼稚天真与黑暗森林


5c581ee8 - 2024-04-30 01:06 [B21F]
刘慈欣这种典型的哲人王思想还有人赞同的


d81b53af - 2024-04-30 01:14 [B22F]
    


路过之人 - 2024-04-30 01:30 [B23F]
我当时想的反而不是程心,当时我想的是哪个傻子定的选执剑人非要搞民主投票制,明明是在选一个会在必要时刻会选择同归于尽的人,说白了就是选个反社会但又不至于太反社会的人,结果你抛开这个大前提让民众自己选???你让民众自己选的话那怎么可能选出合适的嘛,谁会想把自己的命交给反社会人士啊,这么选本来就是有问题的,就算没程心选出来的也只会是另一个“善人”
还有就是几十年过去了怎么还是那套系统?把两个文明的未来赌到单一个人身上简直不可理喻,罗辑人家当时是被逼到万策尽想出来的执剑人系统,你们几十年的资源、技术和时间怎么都不去想想怎么优化呢,起码把警报和按钮连起来阿,不要执剑人了,警报一响自动按,触发概率100%,那三体肯定不敢动了
当时我只觉得未来人真的又蠢又心大,还超级摆,只要这套系统能用那就绝对不去动不去优化的那种


912546c0 - 2024-04-30 02:04 [B24F]
因为只有人可以瞒过三体,程序的信息是三体可控的
另外,在水滴出现前,人类因为技术爆炸,已经觉得自己比三体强了

好多年前看的书了,可能记的有错,这些是我凭印象回答的,不一定对


miuna - 2024-04-30 02:23 [B25F]


- 2024-04-30 02:25 [B26F]


路过之人 - 2024-04-30 02:52 [B27F]
我当时设想的是程序和警报系统串联来着,如果说程序可控,那警报系统也应该可控才对,如果警报系统可控,那执剑人更没必要了,完全可以控住警报系统几分钟让执剑人不知道水滴封锁太阳的事情
而且不一定非要程序,也不需要瞒住,只是单纯的阳谋,不管什么法子,只要保证“水滴行动”—“执剑人系统启动”就行了,可偏偏要引入人这个变量就很怪


触手x黑叔 - 2024-04-30 04:47 [B28F]
已阅

我的感受和你出入还是挺大的,但每个人的理解并不一定相同,我也不觉得我的就一定对,那就这样吧


飞行棋 - 2024-04-30 04:48 [B29F]
吃瓜


开水不想做汤 - 2024-04-30 05:08 [B30F]
这个看不懂。小说没看过,一般都是听书。听了三分之一听不懂,觉得无聊就弃了,我看不懂的东西,而且是面向大众的看不懂一律视为强行内涵。






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